Виртуальные cеминары и неформальное общение по солнечно-земной физике. Солнечный ветер, магнитосферы, магнитные возмущения, ... 2007 - Международный гелиофизический год

Форум по солнечно-земным связям

Объявление

Добро пожаловать на форум по солнечно-земной физике! Заходите, читайте, регистрируйтесь, пишите!
PS После регистрации Вы увидите больше разделов и тем (но не мгновенно).

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум по солнечно-земным связям » Палата №6 » Пациентам Палаты № 6 нужен врач


Пациентам Палаты № 6 нужен врач

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

Как я посмотрю, пациенты данной палаты в основном женского пола... А у врачей... в общем-то... пол и не важен.

Что ж... будем лечить, не взирая на пола.   :rolleyes:   

В принципе... приступая к лечению... надо бы как-то определиться с числом лечимых...  ;)  Ну... кое-какие прикидки на этот счёт у меня имеются... Однако, это может оказаться не очень интересно местным, так что... ограничусь пока, всё-таки, местными.  :mad:

В учебниках физики, по курсу школы, в частности, есть параграф под названием "Равномерное движение материальной точки по окружности".
В нём говорится, что при равномерном движении материальной точки по окружности скорость этой точки по модулю не изменяется, а изменяется по направлению, в силу чего такое движение является движением с ускорением; что является - однозначным.
И там же, в этом параграфе, приводятся виды такого движения - реальные: вращение камня на верёвке, вращение детской карусели.

А, вот, касательно того, что есть то ускорение, про которое говорилось выше, к примеру, в учебнике "Физика и астрономия" для 9-го класса под редакцией А. Пинского говорится дословно следующее:
"Однако нас интересует не среднее, а мгновенное ускорение. Как же его найти?
III. Опять воспользуемся известным методом аппроксимации. (Слово "аппроксимация" образовано от латинского слова approximare - приближаться.) Мысленно будем уменьшать промежуток времени dt. При этом модуль вектора перемещения dL = A1A2 будет всё ближе совпадать с траекторией движения, т. е. с дугой А1А2. По направлению скорость меняться будет все меньше, угол между векторами v1 и v2 будет приближаться к нулю, а вектор dv по направлению будет всё больше приближаться к радиусу окружности. Поскольку промежуток времени можно брать каким угодно малым, то мы можем утверждать, что в данном пределе мгновенное ускорение в каждой точке траектории при равномерном движении материальной точки по окружности направлено внутрь окружности по её радиусу к центру. Поэтому это ускорение называется центростремительным (нормальным) ускорением."

Что ж... попробуем вничь в справедливость того, что предлагают - СЧИТАТЬ - авторы выше приведенного высказывания, вничь в справедливость того, что они - МОГУТ - утверждать.

Рассмотрим такой случай равномерного движения материальной точки по окружности  как движение по окружности, равномерное же, авиамодели, удерживаемой тросом, верёвкой.
В этом случае на авиамодель, как материальную точку, действуют две силы - сила тяги пропеллера, направлена по касательной к окружности, по которой движется авиамодель; вторая сила - "сила удержания" авиамодели, направлена в центр окружности, по которой движется авиамодель.

Получается - что результирующая сила сил, действующих на авиамодель, направлена - не в центр.

Однако - мы имеем случай - в случае с движением по окружности авиамодели - именно равномерного движения материальной точки по окружности.

Отсюда - делается вывод и устанавливается - закон:
Закон № 1: При движении, равномерном, материальной точки по окружности - сила, предопределяющая её движение, по окружности, равномерное же, не может быть направлена в центр окружности, по которой, равномерно же, движется эта точка. 

Замечу - что согласно выведенного выше закона - закон всемирного тяготения, как и ОТО - ошибки.

Но рассмотрим - иной - случай равномерного движения материальной точки по окружности.
В местах развлечения, в парках отдыха - есть аттракцион - детская карусель, обычно называют его "Ромашка".
Устроена она так: есть внешнее кольцо, диаметром метров под шесть, поболе, посредством балок оно приваривается к внутреннему кольцу, которое посредством опорного подшипника крепится к вертикальной оси; к внешнему кольцу крепятся через шарнирные соединения металлические штанги, на которые прикреплены сиденья.
Вращение карусели - то же движение по окружности, равномерное.
А во вращение карусель приводится посредством электровентилляторов, установленных на внешнем кольце. Электровентилляторов устанавливают, как правило, пару штук - друг напротив друга, ось их идет - по касательной к этому внешнему кругу.

При этом на электровентиллятор действует также, как в случае с движением по кругу авиамодели, две силы - "сила тяги" и "сила удержания".

Между тем - сама конструкция карусели, как и крепление электровентиллятора к внешнему кольцу - жестки.
Потому - можно прикрепить электровентиллятор не непосредственно к внешнему кольцу, а посредством - поворотной платформы, с помощью которой можно поворачивать электровентиллятор, так что ось электровентиллятора, и сила тяги его, может быть направлена не по касательной к окружности, по которой он движется, а под иным углом - между ось электровентиллятора - от точки крепления электровентиллятора, и линией, идущей в центр окружности - из той же точки; который обыденно составляет 90 градусов - когда ось электровентиллятора направлена по касательной к окружности.

Например, приведя карусель во вращение при нормальной установке электровентиллятора, за счёт этой поворотной платформы можно указанный угол сделать равным - 100 градусам.
При этом - сила тяги разложится на "силу вращения карусели" и "силу давления на ось вращения карусели".
Можно установить динамометр в точке крепления поворотной платформы к балке; он и покажет увеличение силы давления на ось вращения карусели; а снижение скорости вращения карусели - укажет на уменьшение силы вращения карусели.

Можно даже снять - динамическую характеристику работы карусели - увеличивая указанный угол, посредством этой поворотной платформы - при 110, 120, 150, 180 градусах этого угла.
И характерный момент - при угле в 180 градусов сила вращения карусели станет равной нулю, так как карусель - до того вращавшаяся - встанет, за счет силы трения опорного подшипника об ось вращения и прочих сил.

Также - указанный угол можно сделать и меньше 90 градусов - 80, 70, 60, 45, 30 и 0 градусов.
И при нуле градусов - карусель опять встанет, потому как - сила вращения карусели - будет равна нулю; а сила давления на ось вращения карусели будет максимальна и равна силе тяги; это - то же, что и при угле в 180 градусов.

Отсюда делается следующий вывод и устанавливается второй закон:
Закон № 2: В случае, если на материальную точку, до того равномерно вращавшуюся по окружности, начнёт действовать сила, направленная в центр этой окружности, то эта материальная точка - ускорится по направлению к центру и будет к нему двигаться, пока его не достигнет. 

Отмечу - если есть обстоятельства - предопределяющие обращение - в силу каких-то причин - Земли вокруг Солнца по кругу, эллипсу, то при - ВДРУГ - возникшей силе притяжения между ними - по закону всемирного тяготения, ОТО, Земля ускорится в сторону Солнца и будет к нему приближаться, пока на него не упадёт.  :D

Однако, в приведённых выше двух случаях - хотя материальные точки и двигались равномерно по окружности, и эти случая включены в число случаев, на которые распространяются положения, выводы, содержащиеся в указанном выше параграфе - сила, предопределяющая вращение по окружности материальной точки, действовала - "снаружи" той окружности - по которой двигаются материальные точки.

Рассмотрим случай - когда силы действует - изнутри окружности.
Таким случаем является - вращение камня на верёвке; или вращение диска, вращающегося за счёт вращения оси вращения - от какого-то привода.
При вращении камня на верёвке, как и при иных подобных случаях, как-то - вращение диска, как сказано выше, имеется - точка удержания верёвки - там, где рука удерживает её, верёвку.
А для вращения камня на верёвке - необходимо, чтобы точка удержания верёвки - двигалась по окружности; с тем же центром, что и центр окружности, по которой вращается камень.

Отсюда делается вывод и устанавливается третий закон:
Закон № 3: Материальная точка - камень, может двигаться равномерно по окружности за счёт силы, действующей на неё изнутри окружности, по которой она движется - ТОЛЬКО - в том случае, если точка удержания "жесткой связи" - верёвки, также движется по окружности, внутри первой окружности, с тем же центром, что и первая окружность, и среднее направление действия этой силы, направлено от точки не в центр окружности, а к этой точке удержания "жесткой связи".

Теперь определим - механизм - физический  - обеспечивающий непосредственно движение, равномерное, материальной точки по окружности; определим - как раз те мгновен-ные ускоре-ния, которые пытались определить авторы указанного выше параграфа.

Определим - момент: точка удержания верёвки и точка крепления камня к верёвке - находятся на одной линии.
При этом - имеет место быть - максимальное растяжение верёвки. И в силу этого - на камень оказывается - максимальное действие; действует - максимум силы.
Но в следующий момент - камень, ускорившийся в сторону точки удержания - максимально - за счёт этого - позволяет натяжение верёвки - ослабить, а кроме этого - точка удержания верёвки -  в силу того, что движется по окружности - также позволяет еще ослабить натяжение верёвки; что ведет - к снижению величины силы, действующий на камень.
Потому - следом - камень, двигаясь по инерции, по касательной к окружности, по которой он движется - будет удаляться от центра окружности.
А это вызовет - натяжение верёвки и возрастание силы - действующий на камень. Равно как и к натяжению верёвки - приведёт, в итоге - движение по своей окружности точки удержания верёвки.
То есть - имеет место - циклическое, периодическое действие силы на камень, и движение камня - с изменяющимся по величине и направлению - ускорением.

Отсюда идут следующие выводы и законы:

Закон № 4: При равномерном движении материальной точки по окружности - в обязательном порядке - сила, действующая на материальную точку, должна носить - циклический, периодический характер.

Закон № 5: При равномерном движении материальной точки по окружности в обязательном порядке ускорение, с которым движется материальная точка, должно изменяться по величине и направлению, быть - периодическим; чтобы обеспечить - движение материальной точки - по окружности.

Закон № 6: При равномерном движении материальной точки по окружности в обязательном порядке скорость, с которой движется материальная точка, не может быть постоянной по модулю, а должна изменяться - по величине и направлению; быть - периодической, и только подобное обстоятельство - обеспечит движение материальной точки - по окружности. :lol:

И в силу выше сказанного - следующий закон:
Закон № 7: Движение материальной точки по окружности - "равномерное" - ни при каких обстоятельствах не может осуществляться - равномерно, не может осуществляться - по "гладкой" окружности, а может носить - ТОЛЬКО - эпициклический характер, при котором эпициклы - накладываются - на "гладкую" окружность.

Ну, и соображение - следующего содержания: при движении Земли вокруг Солнца - нет никакой точки удержания "жесткой связи" - которая движется по окружности внутри круга, эллипса, по которой движется Земля, равно как отсутствует и сама - "жесткая связь" - посредством которой могло бы быть переодическое действие "силы притяжения" Солнцем Земли.
А в силу сказанного выше - закон всемирного тяготения - есть математическая подгонка в попытке объяснить движение Земли вокруг Солнца, Луны вокруг Земли - обстоятельствами - "притяжением" - которых в природе - не усматривается, то есть, закон всемирного тяготения, как и ОТО - ошибки.

А из определённого выше закона № 7 следует, что авторы указанного выше параграфа - при определение обстоятельств движения материальной точки по окружности исходили из того - чего в природе - не существует.

Да и как бы угол между векторами v1 и v2, о которых сказано в выдержке из указанного параграфа, выше - не стремился к нулю, а нулём - не станет - никогда. Математически.
В силу чего предложение авторов параграфа - и математически - ошибка.

===

Ну, и тест - возражения имеются?

:O

2

Имеются. Но ...  нет желания :)

3

Г-жа Романова?..

И что... заставило Вас внести изменения в Ваше сообщение по сравнению с первоначальным вариантом? :cool:

Хотя... знаете... в данном случае... возможен и вариант - кто заставил Вас..? :rolleyes:

Вообще... первоначальный вариант у меня прям просто восхищение вызвал...  :D

А сейчас... завял лопух, опали помидоры. ;)

Так... к слову... тут привлекло моё внимание - мнение Р. Бэкона о четырёх основных ошибках на пути человека к истине. Знакомо? Посмотрите, коли что... Прикиньте... - оценку Вашего первоначального варианта с точки зрения Роджера, а?  :)

Вообще... Наталия?.. гхм... а правильно ли Вы поняли моё высказывание: "ограничусь пока, всё-таки, местными"?

Собственно... ведь... имён мною не называлось...

Да, а у Вас в роду кавалеристов не было: "Шашки наголо, пулемёты к бою... и с открытым забралом... вперёд... грудью на амбразуру..."?

Не... Прям и скушна Ваша реплика... Вообще... желание... - оно... - сейчас, к примеру, и нет его... а вдруг да завтра и появится... Земля сдвинется, там, понимаете ли... по орбите... резонанс, может быть, какой-то проявит себя... Да мало ли что?

Гхм... Вообще - мною тема, что выше три года по разным форумам обкатывается... кроме чуши пациентов... конкретной критики и не было. Ни разу.

Так... что там, у Вас... так и нисколько насчёт желания?

У меня, собственно... план по этой теме есть... Вас, однако, в этом плане - без каких-либо намёков - не вижу. Вот.

Так... есть желание, нет ли - возражения на бочку... или позвольте мне, уж, без Вас?  :rolleyes:

4

Valia, не кипятитесь,
исправила сообщения я, исходя только из формальных правил форума. Кстати, напомню их и Вам

2.2. На форуме запрещены паранаучные сообщения

5

>>

Г-жа Романова?..

дада, это я.

>>

Вообще... первоначальный вариант у меня прям просто восхищение вызвал...

О, спасибо спасибо . Аргументированное мнение - это моя сильная сторона.

>>

...ограничусь пока, всё-таки, местными.

Зря Вы так. Мы, инопланетяне, не все такие хищные и кровожадные... 

>>...мнение Р. Бэкона о четырёх основных ошибках на пути человека к истине. Знакомо?

четыре идола, наверное?

А я вот знаю космологию, например, там есть черепаха и три слона, и плоская земля, и меня всё это вполне устраивает. А Ваши теории - это как теории Фрейда - бездоказательные концепции определяемые через самих себя :)

>>

Да, а у Вас в роду кавалеристов не было: "Шашки наголо, пулемёты к бою... и с открытым забралом... вперёд... грудью на амбразуру..."?

Только что я на полном скаку притормозила коня, так что в воздухе запахло палёными копытами, быстро соскочила с седла и ворвалась в горящую мужскую баню.

>>

а вдруг да завтра и появится... Земля сдвинется, там, понимаете ли... по орбите... резонанс, может быть, какой-то проявит себя... Да мало ли что?

Ну и что? Этот мир уж не обновить, я думаю.  Его знаете сколько носили?

>>

У меня, собственно... план по этой теме есть... Вас, однако, в этом плане - без каких-либо намёков - не вижу. Вот.

Поймите меня настолько неправильно, насколько Вам позволит воображение, но просто у меня есть такое чувство, что лучше всего быть невидимой именно в Ваших планах :)

>>

...или позвольте мне, уж, без Вас?

Конечно конечно, тем более мир так устроен, знаете ли - всё плохое тянется к плохому, хорошее к хорошему, а лучшее вот только ко мне:) Так что продолжайте без меня.

6

Valia, по ходу возник вопрос: Вы нас проверяете на знание школьной физики? Зачем это Вам? Пародия на "альтернативщиков"?

7

Ой, уж, наговорили-то, наговорили... девочки... вы...

Можно я про своё пока?  :rolleyes:

Astronatka написал(а):

Так что продолжайте без меня.

Гхм... А Вы, Наталия... пойдёте СУП варить?  ;)

Вообще - применение мною заглавных букв в слове "СУП"... не есть намерение это слово особо выделить, а просто его правильное написание... в отличие от другого слова, которое пишется прописными буквами - "суп".  :P 

И если это вызовет недоумение... так то - будет недоуменение непрофессианала. Потому как касательно определения "СУП"... на мой прикид... смысл этой абревиатуры должен быть известен студенткам - даже первого курса  - энергетического ВУЗа...
И ещё к этому - СУП - варят... а суп - как и борщ... о чём даже... хотя бы те же бельгийцы знают - готовят.

Правда... для тех же хотя бы бельгийцев... и прочих шведов... даже крашеная блондинкой чукчанка с фамилией Романова - всё одно русская... при том - что украинский борщ для них никак не национальное украинское кушание... равно как и то, чтобы ЩИтать русские щи блюдом русской национальной кухни - им ПО ЛБУ. 

Наталия?..  :)  а Вы, если борщ готовить не умеете... и щи... лаптем хлебаете?  :lol: 

Или Вы употребляете в пищу - как известный герой известной пушкинской сказки - ПОЛБУ?

Помните - "За три щелчка по лбу..."? :cool:

Так... знаете... первые блюда... о, крошка... Наталия... едят из тарелька... которая круглая, однако.

А судя по Вашим кулинарным успехам... Вы специализируетесь на солянках?.. в которой кроме водички только мух плавает?

Не пробовали путём центростремительного воздействия на мух - в тарельке... обеспечить их вращение... равномерное по окружности блюда?  :O

Может... дорогая... пока тут "продолжение" идёт... как Вы определяете и на что меня ориентируете - продолжать тему - без Вас... эксперимент с мухми проведёте - как о нём выше сказано - да проинформируете форум о результатх опосля его успешного проведения?  А? :D

8

Valia, очень трудно понять, что и зачем Вы пишете. Еще раз напоминаю, что форум тематический. Уважайте правила той площадки, на которую пришли. Если же Вас что-то или кто-то не устраивает, создать свой - дело 2 минут и 3 кликов.

С уважением
баба-Яга

9

Зачем этот раздел
Автор: n_y баба-Яга, 2007-08-20 00:20:25: 
Мне кажется, что гдавное его задача - методическая. Если Ваш оппонент опровергает Максвелла или Планка, то конечно, его Вы не переубедите, но постараться сформулировать свои возражения и достаточно строго, и популярно, задача более чем достойная. Особенно эти дискуссии важны и полезны для преподавателей.

Надежда Викторовна... я в какой-то степени тоже занимаюсь преподаванием...

И... собственно... никакого моего участия по созданию - данного раздела - "Палата № 6"... не было.

И я, соответственно - ориентируюсь... чисто из Правил форума... и рекомендаций... Ваших, что выше - по указанному адресу, а также - в пояснениях к разделу: "опровергателям, альтернативщикам, нетрадиционщикам".

Если кому-то захочется отнести меня к числу "опровергателей", "альтернативщиков"... так я особо и возражать не буду... Если не считать, что подобного рода классфицирование... несколько не прилично.

По-моему - человек имеет право - на свой взгляд - на суть вещей.

А Ваша позиция... по меньшей мере... по такому аспекту... как допустимость - инакомыслия... восходит к позиции, что иныкомыслие - разрешено, но - здесь - у вас - запрещено.

Так... извините... раздел-то для чего тогда?

===

Вообще - у вас зарегистрировано 1718 участников: "Вообще... Наталия?.. гхм... а правильно ли Вы поняли моё высказывание: "ограничусь пока, всё-таки, местными"? Собственно... ведь... имён мною не называлось..."

Я пока вижу в своей теме - двух администраторов. Правда, г-жа Н. Романова высказывалась как участник. А не как администратор.

Так... я, по-моему, понятно говорю - "Так... есть желание, нет ли - возражения на бочку... или позвольте мне, уж, без Вас?"

И встречаю с её стороны понимание: "Так что продолжайте без меня."

Я - принимаю - её позицию - обсуждение в дальнейшем - без её участия. Только... и что - я не имею права - высказать свои пожелания? - "проинформируете форум о результатх опосля его успешного проведения?  А?"

Надежда Викторовна?.. если Вы здесь постите как участник... так у Вас есть - возражение по Сообщению, которым мною тема открыта?

А если Вы видите себя здесь... только как администратор?.. так.... как-то конкретно... что ли указывали б на отступления, на неуважание и проч.. Последовательности не вижу. Вот. 
 

n_y написал(а):

Valia, очень трудно понять, что и зачем Вы пишете.

Борщ? бельгийцы? блондинка?.. - Наталия, полагаю - поймет.

А кто захочет... в поисковых системах набирается "Astronatka"... ключевые слова... что выше... и всё становится понятным.
Вот.

Потом... Надежда... что непонятно в моей фразе? - "Можно я про своё пока?"

Ну - это - просьба - мою тему мне и вести. Вот.

10

Valia, объясняю еще раз

1) Личные разборки с участниками - не в рамках темы.
2) На форуме 1718 не участников, а сообщений, участников - 39.
3) До сих пор не было повода разделять сообщения административные и просто для общения. Поскольку он возник, будет использоваться цветовое выделение. Красные сообщения носят администратиыный характер и не являются частью дискуссии.

По поводу темы - ведите, а не устраивайте из нее базар. У нас немного другой стиль, и наше право его сохранять.

11

какая блондинка, Вы чо! Я рыжая:


Вы здесь » Форум по солнечно-земным связям » Палата №6 » Пациентам Палаты № 6 нужен врач